• Welcome to Родени в България.
 

Подаване на документи за детски надбавки (Kindergeld) в Германия

Започната от Danny, 13 Мар 2015 21:32:46

« назад - напред »

0 Потребители и 5 гости преглеждат тази тема.

dddsi

Формуляри Е 401 и Е 411 се опитах да си ги извадя от България,но дори и с връзки ми отказаха и ми беше обяснено че се изискват само по служебен път. Постоянно имали искания от Германия и обикновенно ги обработвали и изпращали за 10 работни дни.
Извадих служебна бележка от училище само за едното дете защото другите са под 6 години и не съм я превеждала на немски защото ми казаха че в Familienkassen имат служебни преводачи които вършат тази работа,само че става малко по бавно.


Росен Арабаджиев

#61

Deny, dddsi - супер сте и много се радвам, че взехте участие с отговори по въпросите на veronik_veronik 
В потвърждение на написаното от dddsi:
Служебната бележка от училище е достатъчно да бъде преведена на немски от заклет преводач, но дори и това не е задължително да бъде направено. Има случаи, в които хората прилагат тази бележка само на български език, а Familienkasse я дава на свои преводачи за превод (както написа и dddsi). Все пак, ако бележката се изпрати с превод, документите ще бъдат обработени по-бързо.
По отношение на служебната бележка от дирекция \"Социално осигуряване\" - тя няма стойност пред Familienkasse и няма смисъл да се дават пари за превода й на немски.  Няма да е грешно, ако бъде приложена към документите, но информацията, която е вписана в нея се обменя така или иначе по служебен път между Familienkasse и съответната  дирекция \"Социално осигуряване\" в България.
Ако в много краен случай Familienkasse си позволи да наруши правилата (уж за да станели нещата по-бързо), тогава човек получава формуляр Е 411 и бива помолен да го предаде за попълване в България. Не сте длъжни да го правите, дори най-вероятно ще ви откажат да ви го попълнят (както спомена по-горе dddsi). Ако все пак човек реши да опита, прилагам по-долу българския вариант на формуляр Е411. По отношнение попълването на Е-формулярите съм писал подробно на стр. 1 в темата.
Успех на всички!



   http://save-darina.org\" rel=\"external nofollow\">Спаси, дари на ...                   

   https://royal-rangers.de/\" rel=\"external nofollow\">Royal Rangers Deutschland 

   http://lekuvam.se/\" rel=\"external nofollow\">Лечение без граници - стани доброволец                

   http://globalbulgaria.eu\" rel=\"external nofollow\">Временни обществени съвети на българите в чужбина


   Няма попътен вятър за кораб без посока ...



neco999

Здравейте,
искам първо да Ви благодаря за чудесния и много полезен форум! Следвайки всички Ваши указания успях да попълня голяма част от формулярите за детски надбавки. Оказа се обаче, че имам един проблем: пристигнах миналия месец в Германия при съпруга си, който работи в немска фирма с договор, а ние с децата живеем в България. Наложи се и аз да направя Anmeldung, за да оправим неговия проблем с Steuerklassenkombination и сега не знам кой адрес да посоча в молбата за детски, след като скоро ще се връщам в България- този в Германия или в България? Ако отпиша регистрацията, това ще навреди ли на Steuerklassenkombination? И още един въпрос-на приложение дете- разбрах, че за всяко дете трябва отделно приложение, но и за двамата ми сина Lfd. Nr. като 1 или като поредни номера да напиша? Единият от тях през февруари ще навърши 18. Това счита ли се за скоро и в такъв случай да попълвам ли т. 3 от приложението?
Благодаря Ви предварително!


Росен Арабаджиев

#63
Цитат на: neco999 date=1439540653\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"10\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

... пристигнах миналия месец в Германия при съпруга си, който работи в немска фирма с договор, а ние с децата живеем в България. Наложи се и аз да направя Anmeldung, за да оправим неговия проблем с Steuerklassenkombination и сега не знам кой адрес да посоча в молбата за детски, след като скоро ще се връщам в България- този в Германия или в България? Ако отпиша регистрацията, това ще навреди ли на Steuerklassenkombination? И още един въпрос-на приложение дете- разбрах, че за всяко дете трябва отделно приложение, но и за двамата ми сина Lfd. Nr. като 1 или като поредни номера да напиша? Единият от тях през февруари ще навърши 18. Това счита ли се за скоро и в такъв случай да попълвам ли т. 3 от приложението?
Благодаря Ви предварително!

Здравейте neco999,
макар че питането ви обхваща различни теми, ще се опитам да ви отговоря на въпросите тук. Ако все пак възникнат допълнителни въпроси по отношение на данъчното облагане ви моля да ги поставите за разискване в някоя от съществуващите теми за данъците или просто да създадете нова, за да се запази прегледността на настоящата.
Първо по въпросите ви за Kindergeld:

  • приложенията \"Приложение Дете\" (\"Anlage Kind\") се номерират с поредни номера
  • според мен няма ясна дефиниция за \"Скоро\" (\"in Kürze\"), която е използвана във формуляра на \"Anlage Kind\". Моята интерпретация е, че под \"Скоро\" (\"in Kürze\") се разбира период от около е месец преди навършване на 18 г. на детето, защото 1 месец е и минималният период, за който могат да се изплатят Kindergeld. Във вашия случай си попълвате т.3 на \"Приложение Дете\"
  • адресната ви регистрация няма никакво отношение към придобиване право на детски надбавки в Германия
По неясна е ситуацията около решението за адресна регистрация в Германия и макар че е извън темата ще си позволя кратък коментар.
Ясно е, че сте я направили, за да премине съпруга ви в по-благоприятен данъчен клас. Това е напълно разбираемо и предполагам, че става въпрос за преминаване от Steuerklasse I към Steuerklasse III. Но според актуалното законодателство (http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__1a.html\" rel=\"external\">§ 1a Abs. 1 Nr. 2 EStG) излиза, че дори и единият брачен партньор да няма немска адресна регистрация, достатъчно е той да живее в ЕС или ЕИП, в резултат на което живеещият в Германия има право да поиска да бъде прехвърлен към Steuerklasse III. Т.е. вече не е задължително и двамата да имат адресни регистрации в Германия, за да е възможно това. Все пак не съм съвсем сигурен дали правилно тълкувам текста на закона и ако имате някаква допълнителна информация, моля да я споделите с нас.
По отношение на адресната регистрация мисля, че не сте задължени поради връщането си в България да се отписвате от немския адрес, след като на него остава да живее съпруга ви.
Най-точна информация обаче ще получите, ако погледнете какво пише в т.нар. Meldegesetz на федералната провинция, в която сте регистрирани или ако попитате в съответното Meldestelle. Но независимо дали ще го направите или не, в документите за Kindergeld е добре да посочите българския си адрес.
До скоро ...


   http://save-darina.org\" rel=\"external nofollow\">Спаси, дари на ...                   

   https://royal-rangers.de/\" rel=\"external nofollow\">Royal Rangers Deutschland 

   http://lekuvam.se/\" rel=\"external nofollow\">Лечение без граници - стани доброволец                

   http://globalbulgaria.eu\" rel=\"external nofollow\">Временни обществени съвети на българите в чужбина


   Няма попътен вятър за кораб без посока ...



neco999

Здравейте Крякащата тайфа,
много Ви благодаря, че ми помогнахте и сега ще мога спокойно да си подам документите и да се връщам в България. Що се отнася за адресната регистрация, случаят е следният: Съпругът отиде до Finanzamt- Fürth и там са започнали да приготвят куп документи, които да бъдат попълнени в България за моето състояние, но след като е казал, че съм тук, тогава са му предложили варианта с регистрацията. Той обяснил, че няма да остана тук, а те отговорили, че това няма значение, важното е да имам и аз иднетификационен номер. Регистрирах се и оправихме положението, но когато започнах с документите за детските надбавки, други хора ми казаха, че са имали след това проблеми. Затова се наложи да искам съвет от Вас и от Вашия отговор разбирам, че най- вероятно това се е случило преди промените в закона. Нямам друга допълнителна информация,която да даде по- голяма яснота по въпроса.
Още веднъж много Ви благодаря и до скоро...


Paneva

Здравейте. Имам много въпроси май,че ми е пълна каша.. Тук сме с детето от около седмица. Съпругът ми е тук вече от 7 месеца. Аз все още нямам регистрация, а той има от както е дошъл тук,,но до преди седмица работеше с така нареченото гевербе. Искам да попитам дали може той  да подаде документите за детски сега. Аз съм подала молба в България и от август месец тази година не получавам там детски. Мисълта ми е като се подава молбата от името на бащата от началото на регистрацията му ли да се искат детски или от момента на регистрация на детето,доколкото разбрах можело и със задна дата...Ако някой може да ми покаже примерна попълнена молба ще съм много благодарна,защото при самото попълване ми изникват доста въпроси.Документите,които ми трябват мисля,че всички съм ги разпечатала. Самата молба я имам и в българския вариант и само в немския,в крайна сметка прочетох много мнения и не знам коя да попълня?   Акта за раждане е в многоезичен стил,както и акта ни за граждански брак. От България се съгласиха да ми издадат документ Е401,тъй като разбрах,че понякога го изискват,знам че може по служебен път,но доколкото разбрах така става по-бързо. Но не успях да го преведа.  Също така да изчакам ли като се регистрирам и аз тогава да попълваме или? И от страна на бащата освен банкова сметка какво друго се представя,той като е бил с гевербе до скоро, как се представя дохода? От 10. Август,да уточня, мъжът ми работи на трудов договор и извън темата трябва ли да затвори гевербето сега или то си се затваря.....?
Също така регистрацията на съпруга ми е в Кайзерслаутерн, а сега работи и сме в Есен. Къде всъщност да подадем документите има ли значение?


Росен Арабаджиев

Здравей Paneva,

кашата няма да бъде толкова голяма, ако се върнеш и прочетеш още поне 2 пъти првите 3 страници в темата. Не е чак толкова много и поне на 2/3 от въпросите ти, свързани с Kindergeld, вече са дадени отговори. По тази причина ще пиша без много обяснения.

 

Здравейте. Имам много въпроси май,че ми е пълна каша.. Тук сме с детето от около седмица. Съпругът ми е тук вече от 7 месеца. Аз все още нямам регистрация, а той има от както е дошъл тук, но до преди седмица работеше с така нареченото гевербе. Искам да попитам дали може той  да подаде документите за детски сега. Също така регистрацията на съпруга ми е в Кайзерслаутерн, а сега работи и сме в Есен. Къде всъщност да подадем документите има ли значение? Аз съм подала молба в България и от август месец тази година не получавам там детски. Мисълта ми е като се подава молбата от името на бащата от началото на регистрацията му ли да се искат детски или от момента на регистрация на детето, доколкото разбрах можело и със задна дата...

[/quote]

Първо трябва да си оправите адресните регистрации, а след това да подадете документите за Kindergeld до Familienkasse, отговаряща за новия ви адрес в Есен. Документите се подават по настоящ адрес.

В Германия човек е длъжен при нанасяне в дадено жилище след определен период престой да се запише (Anmeldung), че живее там. При преместване на друг адрес се прави ново записване (Ummeldung), при което става автоматично отписване (Abmeldung) от стария адрес. При напускане на Германия човек трябва изрично да се отпише (Abmeldung). При тази ситуация ти, съпругът ти и детето се хващате и отивате в Meldestelle, за да се регистрирате адресно в Есен.

Молбата се подава от името на бащата, защото доколкото разбирам само той работи в Германия и по тази причина само той е правоимащ да кандидатства за Kindergeld. В молбата не се посочва период, за който се искат парите със задна дата. Familienkasse трябва сами да се сетят на база изпратените документи от коя дата да ви ги изплатят. След като дойде решението им, ако не ви устройва периода, от който са ви ги отпуснали се подава възражение, стига да имате основание за това.

Ако някой може да ми покаже примерна попълнена молба ще съм много благодарна,защото при самото попълване ми изникват доста въпроси.Документите,които ми трябват мисля,че всички съм ги разпечатала. Самата молба я имам и в българския вариант и само в немския,в крайна сметка прочетох много мнения и не знам коя да попълня?  Акта за раждане е в многоезичен стил,както и акта ни за граждански брак...

[/quote]

Чудесно е, че имате многоезичните варианти на акта за раждане и граждански брак. За момента подавате и трите формуляра, които съм посочил в първото ми мнение от 23.06 в тази тема. Въпросните формуляри ги сваляш от интернет или взимаш от Familienkasse в двуезичен вариант - на български и немски. Такива, които да са само на български няма. Попълват се с главни печатни латински букви.

Нямам попълнен формуляр, който да ти покажа, но не е голяма философия. Има някои неясноти, основно идващи от превода на български, но и тях сме ги коментирали на стр. 2 в темата. Прегледай по-подробно и случая на ptpetrova, описан на стр. 2 и 3 в тази тема, защото е като твоя.

От България се съгласиха да ми издадат документ Е401,тъй като разбрах,че понякога го изискват,знам че може по служебен път,но доколкото разбрах така става по-бързо. Но не успях да го преведа.  Също така да изчакам ли като се регистрирам и аз тогава да попълваме или? И от страна на бащата освен банкова сметка какво друго се представя,той като е бил с гевербе до скоро, как се представя дохода?...

[/quote]

Щом имаш Е401 на български си разпечатваш варианта му на немски и правиш това, което съм написал в мнението си от 20.05 на стр. 1 в тази тема. Не ти трябва да даваш формуляр Е401 за превод. Или правиш това, което съм препоръчал, или просто изпращаш само българския му вариант.

Щом сте вече в Германия, попълвате документите за Kindergeld, когато имате време, но ги подавате, след като всички (вкл. детето) си направите адресни регистрации тук. Наличието на немска адресна регистрация на детето не е задължително условие, за да му се отпуснат детски надбавки в Германия, но ако то има немска адресна регистрация, нещата много се опростяват.

Под каква форма е работил преди бащата няма значение, важно е, че към момента на подаване на молбата за детските ще бъде назначен по трудов договор. Когато му дойде времето от Familienkasse може да решат да ви поискат още документи за уточняване правото на получаване на Kindergeld за периода с Gewerbe-то. Каквото ви поискат (ако изобщо ви поискат нещо), после ще го изпратите. Ако всичко около Gewerbe-то е било законно и чисто, ще получите парите и за миналия период.

От 10. Август,да уточня, мъжът ми работи на трудов договор и извън темата трябва ли да затвори гевербето сега или то си се затваря.....?...

[/quote]

При повечето професии с трудов договор не е проблем човек да има паралелно и Gewerbe. Но ако това Gewerbe не се използва, според мен е по-добре да се закрие от съпруга ти (не става автоматично, а трябва той да го поиска). Само ще внася допълнителни усложнения в живота ви и ще ви вкарва в разходи. Но това е моето лично мнение. Наличието на Gewerbe и друга работа само по себе си не е проблем за получаване на Kindergeld.

В темата на /index.php?/forums/topic/3-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5-gewerbe/#comment-3\" rel=\"\">Как се затваря Гевербе (Gewerbe) на Александър Узунов нещата по приключването на Gewerbe-то са обяснени.



   http://save-darina.org\" rel=\"external nofollow\">Спаси, дари на ...                   

   https://royal-rangers.de/\" rel=\"external nofollow\">Royal Rangers Deutschland 

   http://lekuvam.se/\" rel=\"external nofollow\">Лечение без граници - стани доброволец                

   http://globalbulgaria.eu\" rel=\"external nofollow\">Временни обществени съвети на българите в чужбина


   Няма попътен вятър за кораб без посока ...



Deligegova

Здравейте!
И аз имам питане относно Kindergeld . Съпруга ми роботи от февруари месец в Германия. На 30 юни е подал документи за Kindergeld , но до този момент нямаме никъкъв отговор или потвърждение ,че документите се обработват. Някои от неговите колеги са получили писма в които ги известяват че документите им са изпратени в Nürnberg. Днес съпругът ми е ходил да провери и служителката е казала че няма проблем с документите да чака. Някой може ли да ми каже какви са сроковете за известяване и трябва ли задължително да получим писмо, с което ни уведомяват за това, че документите ни са изпратени в Nürnberg за разглеждане.


ptpetrova

Цитат на: Deligegova date=1441017808\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"10\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Здравейте!
И аз имам питане относно Kindergeld . Съпруга ми роботи от февруари месец в Германия. На 30 юни е подал документи за Kindergeld , но до този момент нямаме никъкъв отговор или потвърждение ,че документите се обработват. Някои от неговите колеги са получили писма в които ги известяват че документите им са изпратени в Nürnberg. Днес съпругът ми е ходил да провери и служителката е казала че няма проблем с документите да чака. Някой може ли да ми каже какви са сроковете за известяване и трябва ли задължително да получим писмо, с което ни уведомяват за това, че документите ни са изпратени в Nürnberg за разглеждане.

Здравей! Лично при мен бързо станаха нещата с Kindergeld. За всяко нещо са ме уведомявали от Familienkasse с писмо. При вас може да се бавят нещата, защото с детето не сте в Германия. Щом са ви казали да чакате, предполагам няма да има проблеми и документите още се обработват.


Росен Арабаджиев

Цитат на: Deligegova date=1441017808\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"10\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

И аз имам питане относно Kindergeld . Съпруга ми роботи от февруари месец в Германия. На 30 юни е подал документи за Kindergeld , но до този момент нямаме никъкъв отговор или потвърждение ,че документите се обработват. ... Днес съпругът ми е ходил да провери и служителката е казала че няма проблем с документите да чака. Някой може ли да ми каже какви са сроковете за известяване и трябва ли задължително да получим писмо, с което ни уведомяват за това, че документите ни са изпратени в Nürnberg за разглеждане.

Здравейте Deligegova,
през последните 1-2 години общопроетите правила за комуникация между Familienkasse и нейните клиенти (всички ние в тази тема) се нарушават непрекъснато. Претовари им се системата и действията им стават все по-хаотични, като има голяма разлика между различните районни каси.
Общото правила бяха:

  • всяка комуникация се води само в писмена форма
  • за преминаването към всяко следващо ниво се получава писмено потвърждение от Familienkasse
  • време за реакция (изпращане на следващия отговор от бенефициента или администрацията) - макс. 1 месец
Във вашия случай са минали два месеца, което надминава споменатото по-горе макисмално допустимото време за реакция от страна на Familienkasse, но това се случва все по-често в последно време. Най-вероятните причини за мен са две - или районната ви каса е твърде претоварена и не е предала веднага молбата към касата в Nürnberg, или касата в Nürnberg бави отговора си пак поради лиспа на капацитет поради периода на отпуските. Това не означава, че трябва да останете пасивни. Точно обратното, ако все още нямате някакъв писмен отговор от която и да е  Familienkasse, препоръчвам да започнете ежеседмично да звъните на сервизния телефон и да настоявате за писмен отговор по отношение на вашата молба. Няма нищо неудобно или нахално - това си е ваше право и трябва да го упражнявате. От опит мога да ви кажа, че непрекъснато мрънкане раздвижва много бързо немската администрация. Устните уверения на чиновниците, че всичко е наред, нямат абсолютно никаква стойност.
До скоро ...


   http://save-darina.org\" rel=\"external nofollow\">Спаси, дари на ...                   

   https://royal-rangers.de/\" rel=\"external nofollow\">Royal Rangers Deutschland 

   http://lekuvam.se/\" rel=\"external nofollow\">Лечение без граници - стани доброволец                

   http://globalbulgaria.eu\" rel=\"external nofollow\">Временни обществени съвети на българите в чужбина


   Няма попътен вятър за кораб без посока ...



Deligegova

Благодаря много за бързите отговори!

Дали някой знае има ли интернет страница, на която мога да направя запитване относно документите на какъв етап са?

За съжаление и двамата със съпруга ми сме учили английски, затова ако има такава страница ще намеря някой който владее добре немски и ще направя запитване от България.

Свързване на две последователни мнения (ред. от http://bgzentrum.de/index.php?action=profile;u=268\" rel=\"external nofollow\">1984)


Росен Арабаджиев

#71
Цитат на: Deligegova date=1441084627\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"10\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

... Дали някой знае има ли интернет страница, на която мога да направя запитване относно документите на какъв етап са?
За съжаление и двамата със съпруга ми сме учили английски, затова ако има такава страница ще намеря някой който владее добре немски и ще направя запитване от България...

Здравейте отново,
на това място http://www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/mdk1/~edisp/l6019022dstbai377899.pdf?_ba.sid=L6019022DSTBAI377902\" rel=\"external\">Anschriften, Telefonnummern und E-Mail-Adressen der örtlichen Familienkassen ще намерите данните за контакт с всяка една фамилна каса (вкл. E-Mail), където ще можете да изпратите запитването си. Редно е да изпратите писмото си до вашата районна Familienkasse, а не до онази в Нюрнберг. Тя пък трябва да ви информира писмено, че обработката на молбата ви не е от тяхната компетенция и че документите ви са препратени към Familienkasse-Nürnberg.
Ети и някои съвети:

  • понеже все още нямате личен номер, с който да се идентифицирате пред фамилната каса, е необходимо писмото ви да съдържа задължително следната информация: Имена и рожденна дата на подателя на молбата; адрес в Германия на подателя на молбата; точната дата на изпращане на документите (ако я помните); фамилната каса, до която сте изпратили документите; имената и рождената дата на детето (децата), за което (които) е подадена молбата
  • по отношение текста на писмото са важни две неща - да попитате дали документите ви са входирани и да изискате писмено потвърждение, ако е така
  • има вероятност писмото ви да бъде третирано като СПАМ, ако е изпратено като E-Mail от български домейн. Това не се отнася за всеки един български домейн, но все пак препоръчвам да го изпратите от някой международен пощенски сървър, ако имате регистрация там
  • ако пощенския ви сървър позволява това (има такава функция), пуснете писмото с потвърждение за прочитане
  • ако до 1 седмица след потвърждението за прочитане или до две седмици след запитването не получите писмен отговор, ще трябва някой да се обади от ваше име по телефона и да си поговори на немски с чиновниците. По този въпрос съм сигурен, че също ще се намери някой да ви съдейства.
Ако има още нещо неясно, не се притеснявайте да попитате.
А когато всичко се нареди се надявам да не ни забравите, а да продължите да посещавате форума и да ни кажете кое и как е станало.
Не един и двама, потърсили информация в тази тема, не са я посещавали, след като са получили отговори на въпросите си.
Никой не е длъжен да го прави, но все пак би било полезно за следващите питащи.
До нови срещи!


   http://save-darina.org\" rel=\"external nofollow\">Спаси, дари на ...                   

   https://royal-rangers.de/\" rel=\"external nofollow\">Royal Rangers Deutschland 

   http://lekuvam.se/\" rel=\"external nofollow\">Лечение без граници - стани доброволец                

   http://globalbulgaria.eu\" rel=\"external nofollow\">Временни обществени съвети на българите в чужбина


   Няма попътен вятър за кораб без посока ...



DannyTopic starter

На телефон 0800 45555 33, можете да проверите евентуалната дата на която ще ви изплатят детските надбавки. След като наберете този номер, ще ви кажат да въведете последната цифра от личният ви идентификационен номер, който сте получили от Familienkasse, напр. 123FK272365, т.е. въвеждате 5 и изчаквате операторът да ви съобщи датата. Раговорът е безплатен.


dendoli

Здравейте, с бащата на децата ми нямаме сключен брак, но живеем заедно. Трябва ли да пиша и негоите данни в молбата за детски?


Aleksander

Цитат на: dendoli date=1441982380\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"10\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Здравейте, с бащата на децата ми нямаме сключен брак, но живеем заедно. Трябва ли да пиша и негоите данни в молбата за детски?

Да.

,,Стояха зверчетата край плета, / в тях стреляха и те умираха..." - бр. Стругацки

При проблеми с логванете кликнете върху "Забравена парола"!