Родени в България

Настоящата тема е отделена от темата http://bgzentrum.de/index.php?topic=55.0\" rel=\"external nofollow\">Работа в Германия, права, задължения, трудови правоотношения (модерирано от http://bgzentrum.de/index.php?action=profile;u=268\" rel=\"external nofollow\">1984)

Здравейте, незная дали именно в тази тема е подходящо да споделя това което мъчи ..,но в крайна сметка мисля че отговорите Ви биха били полезни не само на мен.

Отскоро съм в Германия ,от март т.г. и посещавам езиков курс , общо взето нищо не разбирам ......опитвам се чрез форуми и групи във фейсбук да се информирам максимално...

И така в една група във фейсбук прочетох , че е възможно да те наемат на работа почасово и не работодателят да внася здравни и др.осигуровки(разбирасе със съответните удръжки и за моя сметка) ами аз сама трябва да поема това .

Възможно ли е тъй като ще работя приблизително по 2часа на ден , работодателя така да оформи отношенията ни , че неговите задължения да свършват с превод на заплатата а за здравни осиг.и соц.такива да трябва да се погрижа сама. Уж каза че до 1месец ще получа здр.карта на адреса на който живея ( тъй като нямам засега) и ми даде някакъв документ който каза да нося винаги със себе си ако има проверка Zoll  да го показвам ,че ще имам всички необходими осигуровки.

Аз имам подозрения че това няма да е така ...и искам да знам как да се проверя дали всичко е наред.....не искам да се окаже след време че дължа някакви осигуровки. Нямам гевербе .....но не съм и подписвала трудов договор .

Много е странно без договор или Гевербе да имате здравна осигуровка, особено ако работите и само по 2 часа дневно. Във вашия случай едва ли работодателят ви ще се съгласи да  плаща осигуровките, не става ясно и какъв точно е този документ, който трябва да носите със себе си. Ако е възможно дайте по-добро описание. Може би става дума само за здравна застраховка?

Явно подозренията ми ще се окажат верни.....
Тук съм от края на март...и през м.май ме питаха искам ли да работя за по няколко часа .....казах ок . И така на 16.05.отидох като ми казаха че няколко дни ще ме пробват дали се справям.....на 28.05 ми поискаха копие от лична карта ,предоставих го , и след това ми донесоха един лист ( изобщо незнам какво пише) казаха че ще ме вземат на работа ,ще ще до края на юни ще си получа здр.карта ще имам осигуровки и т.н .До този момент  работех по 2-3часа.и то 3 дена в седмицата,  след като ми дадоха въпросния документ и уж вече съм наета на следващия ден работих 4часа, беше събота и ми казаха да отида във вторник ,работих отново 4часа .След като свърших ми казаха да отида в събота и след това от понеделник да ходя всеки ден от 18.00 ,и тъй като затварят в 20.00 следователно ще работя по 2часа.
И така си направих сметка горе долу какви часове ще работя .....и бях чела както вече споменах ,че ако работиш по малко от 4часа на ден и  5дена в седмицата ,или за по-малко от 450€ на месец ,работодателя не е длъжен и не те осигурява .
Наистина се опасявам че ще трябва да си плащам сама осигуровки ...а няма да се справя с документи и институции. Да не говорим че ако получа заплата от 200-300€ и трябва да си платя само здр.осиг 160€  ми е малко безсмислено цялото действие.
За въпросния документ най-отгоре пише : Meldebescheinigung für den Arbeitnehmer nach &25 DEÜV
После следват данни за фирмата за която работя ( име ,адрес, betriebsnummer, TAN nummer , data na izdavane)
Oтдолу :Angaben zum Beschäftigen......тук следват моите данни ...само имената рож.дата и адрес.
Накрая :Meldedaten
Grund der Abgabe ,..........20=Sofortmeldung
Entgelt in Gleitzone Beschâftigung von .......28.05.2015
Personengruppe,..........109=Geringfügig entlohnte Beschäftigte nach & 8Abs.1Nr.1SGB  IV
Mehrfachbeschäftigung.    ......   Nein
Statuskennzeichen,............Nicht angegeben
Нищо не успявам сама да разбера от това листче .....но не ми изглежда наред и се виждам потънала в дългове.

Здравейте, доколкото съм запозната с работата на Minijob, вие трябва да взимате малко над минимума, който е 450 евро, за да е работодателят ви солидарен с вашите осигуровки. Може би трябва да поискате по-подробни обяснения как ще се развият  по-нататък вашите отношения.

Цитат на: Niia date=1433257014\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"85\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

... прочетох , че е възможно да те наемат на работа почасово и не работодателят да внася здравни и др.осигуровки(разбира се със съответните удръжки и за моя сметка) ами аз сама трябва да поема това .
Възможно ли е тъй като ще работя приблизително по 2часа на ден , работодателя така да оформи отношенията ни , че неговите задължения да свършват с превод на заплатата а за здравни осиг.и соц.такива да трябва да се погрижа сама. Уж каза че до 1месец ще получа здр.карта на адреса на който живея (тъй като нямам засега) и ми даде някакъв документ който каза да нося винаги със себе си ако има проверка Zoll  да го показвам ,че ще имам всички необходими осигуровки.
Аз имам подозрения че това няма да е така ...и искам да знам как да се проверя дали всичко е наред.....не искам да се окаже след време че дължа някакви осигуровки. Нямам гевербе .....но не съм и подписвала трудов договор .

Здравейте Niia,
мисля, че ще мога да отговоря на повечето ви въпроси, но за да бъдат отговорите ми по-конкретни (а не просто по принцип) ви моля да направите следните пояснения:

• имате ли официална адресна регистрация в Германия?
• имате ли граждански брак и ако да, съпругът ви има ли немска здравна осигуровка?
• получавали ли сте до момента от работодателя си фиш за заплатата, ако да какъв е размера на нетното (чистото) ви заплащане повече или по-малко от 450 EUR?

До скоро ...

Здравейте,
Да има адресна регистрация от началото на м.април .Нямам получен фиш за заплата защото офицялно от 28.05.15г съм наета на работа , а часовете който работих докато бях в пробен период няколко дни ми ги платиха на ръка . Да омъжена съм но доколкото знам съпруга ми не ме осигурява здравно.
След като споделих притесненията си тук т.е. вчера вечерта в пощата имах писмо от Deutsche Rentenversicherung. И вътре има Ihre Versicherunsnummer.
Благодаря Ви за отделеното време и споделения опит.....

Цитат на: Niia date=1433435117\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"85\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

... Да има адресна регистрация от началото на м.април .Нямам получен фиш за заплата защото официално от 28.05.15г съм наета на работа , а часовете който работих докато бях в пробен период няколко дни ми ги платиха на ръка . Да омъжена съм но доколкото знам съпруга ми не ме осигурява здравно.
След като споделих притесненията си тук т.е. вчера вечерта в пощата имах писмо от Deutsche Rentenversicherung. И вътре има Ihre Versicherunsnummer...

Здравейте Niia,
направените допълнения са от съществено значение. За мен нещата са 99% ясни. След като получите първия фиш ще станат и 100% ясни. Най-напред да ви успокоя - ако всичко е така, както го представяте, няма опасност да се събудите един ден затънала в дългове. Вероятно и на вас самата доста неща вече са ви по-ясни, но все пак ще си позволя да направя малко допълнителни разяснения за останалите потребители, които ще имат подобни въпроси.

• наличието на Meldebescheinigung für den Arbeitnehmer nach § 25 DEÜV показва, че трудовите ви правоотношения са напълно редовни
• наличието на Sozialversicherungsausweis (би трябвало това да е документът, който сте получили от Deutsche Rentenversicherung) означава, че работодателят ви е обявил вашето наемане пред съответната здравна каса, а тя от своя страна е изискала Deutsche Rentenversicherung да ви издаде Sozialversicherungsnummer
• наличието на Sozialversicherungsnummer означава, че работодателят ви плаща за вас здравна и пенсионна осигуровка, т.е. всичко е легално и вие сте осигурена според изискванията на трудовото законодателство в Германия.

Все пак има и някои въпросители:

• не ми стана ясно дали съпругът ви е осигурен в обществена или частна здравна каса. Ако е в обществена и месечният ви доход по договор не надвишава 450 EUR, тогава той би могъл да осигурява здравно и вас, като заявите Familienversicherung. Ако съпругът ви има частна здравна застраховка и/или доходът ви по документи надвишава 450 EUR, тогава ще трябва вие сами да си направите здравна осигуровка.
• фактът, че сте получили Sozialversicherungsnummer означава, че някоя здравна каса вече ви очаква като свой клиент и в скоро време ще получите купчина писма. Добре е да обсъдите положението със съпруга си, за да е ясно може ли той да поеме здравното ви осигуряване или ще трябва вие сама да се осигурявате. Колкото по-скоро изясните това, толкова по-добре.
• неприятно е, че до момента нямате копие от трудов договор. Редно е да си попитате/поискате, защото в него се съдържа важна информация, свързана с вашите права и задължения. Щом като сте получили изброените по-горе документи, не виждам причина да не получите официално и трудовия си договор. Аз лично мисля, че дори и да не го поискате, в следващите дни ще го получите от работодателя си. Но ако това не стане, не се притеснявайте поне да попитате.

Според мен при вашата житейска ситуация (работите Minijob само на едно място, получавате до 450 EUR месечно по договор и съпругът ви е здравно осигурен) най-изгодно е следното:

• да си останете с трудов договор/заплащане до 450 EUR месечно. Тогава вашата брутната заплата ще бъде ваша нетна заплата - няма да ви бъде удържано нищо (или почти нищо). В същото време съпругът ви би могъл да поеме и вашето здравно осигуряване чрез Familienversicherung.
• ако съпругът ви е с обществена здравна осигуровка просто трябва да заяви в неговата здравна каса Familienversicherung. Ако е с частна застраховка, може да я смени с обществена - въпрос на сметки. Сметките са следните - ако сте с Familienversicherung вие не плащате здравни вноски. Ако поемете сама здравното си осигуряване, тогава при частно осигуряване вноските ви може да бъдат и  под 100 EUR/месец (но само за някакъв минимум от услуги, но по-реалистично е 150+ EUR), а при обществено здравно осигуряване около 140 EUR
• Забележка: случаите с доход над 450 EUR/месец и/или частна здравна застраховка на съпруга ви не ги разглеждам, защото тогава ситуацията ще бъде коренно различна и ще е смислено да се направят съвсем други неща.

Ако все все има нещо неясно, не се притеснявайте да попитате.
До скоро ...

"Personengruppe,..........109=Geringfügig entlohnte Beschäftigte nach & 8Abs.1Nr.1SGB  IV" - Това е "ключа" в случая. Означава;
  -"Personengruppenschlüssel 109 - Geringfügig entlohnte Beschäftigte
Grundsätzliches
Den Personengruppenschlüssel 109 bekommen geringfügig entlohnte Beschäftigte nach § 8 Abs. 1 Nr. 1 SGB IV. Probleme bei der Verwendung treten häufig auf. Ob der Personengruppenschlüssel 101 oder 109 anzugeben ist, richtet sich grundsätzlich nach dem Recht der Rentenversicherung.
Wenn Pauschalbeiträge zur Rentenversicherung abzuführen sind, ist der Personengruppenschlüssel 109 (geringfügig entlohnte Beschäftigte) zu verwenden. Ist zur Rentenversicherung der Individualbeitrag abzuführen, muss der Personengruppenschlüssel 101 (sozialversicherungspflichtig Beschäftigte ohne besondere Merkmale) angegeben werden.
Dies gilt nicht, wenn es sich um einen geringfügig entlohnten Beschäftigten handelt, der aufgrund der Neuregelung zum 01.01.2013 rentenversicherungspflichtig ist. Dieser Personenkreis muss zwar mit dem RV-Beitragsgruppenschlüssel \"1\" gemeldet werden, gleichwohl ist bei einem Entgelt bis 450,00 Euro in der Meldung an die Minijob-Zentrale die Personengruppe 109 zu verwenden.
Eine entsprechende Regelung gab es auch schon vor 2013:
Hatte der geringfügig entlohnte Beschäftigte auf die Versicherungsfreiheit in der Rentenversicherung verzichtet, war ebenfalls der Personengruppenschlüssel 109 zu verwenden.
Rentenversicherungspflicht bei geringfügig entlohnten Beschäftigungen (Beitragsaufstockung durch den Arbeitnehmer)
Wenn durch Zusammenrechnung einer geringfügig entlohnten Beschäftigung mit einer Hauptbeschäftigung oder einer weiteren geringfügigen Beschäftigung Versicherungspflicht in der Rentenversicherung eintritt, ist der Individualbeitrag zur Rentenversicherung abzuführen und damit der Personengruppenschlüssel 101 zu verwenden.
http://www.lohn-info.de/personengruppenschluessel_109.html\" rel=\"external\">http://www.lohn-info.de/personengruppenschluessel_109.html
Аз съм сигурен, че в случая няма здравна застраховка защото - "Geringfügig entlohnte Beschäftigungen sind in der Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung versicherungsfrei. In der Rentenversicherung tritt dagegen grundsätzlich Versicherungspflicht ein"
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/3_Infos_fuer_Experten/02_arbeitgeber_steuerberater/01a_summa_summarum/05_lexikon/Functions/Glossar.html?cms_lv2=386630&cms_lv3=408038\" rel=\"external\">http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/3_Infos_fuer_Experten/02_arbeitgeber_steuerberater/01a_summa_summarum/05_lexikon/Functions/Glossar.html?cms_lv2=386630&cms_lv3=408038

Цитат на: mitko palazyov date=1433488143\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"85\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

... Аз съм сигурен, че в случая няма здравна застраховка защото - "Geringfügig entlohnte Beschäftigungen sind in der Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung versicherungsfrei. In der Rentenversicherung tritt dagegen grundsätzlich Versicherungspflicht ein"
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/3_Infos_fuer_Experten/02_arbeitgeber_steuerberater/01a_summa_summarum/05_lexikon/Functions/Glossar.html?cms_lv2=386630&cms_lv3=408038\" rel=\"external\">http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/3_Infos_fuer_Experten/02_arbeitgeber_steuerberater/01a_summa_summarum/05_lexikon/Functions/Glossar.html?cms_lv2=386630&cms_lv3=408038

В посочения от вас цитат става въпрос, че работникът на Minijob с доход до 450€ не дължи здравни вноски. Но това не означава, че той бива включен автоматично в системата на здравното осигуряване, нито че е освободен от задължението да има здравно осигуряване.  Просто трябва да се погрижи сам за това нещо. По закон всеки в Германия трябва да има здравно осигуряване.
Фактът, че Niia е получила вече Sozialversicherungsausweis означава, че някоя здравна каса го е поискала от Deutsche Rentenversicherung и че трудовите правоотношения на Niia са обявени пред въпросната здравна каса. Това може да е станало по инициатива на работодателя й и ще бъде неприятно, ако Niia получава до 450 EUR, но съпругът и не може да я включи в семейна здравна осигуровка, защото просто е с частна здравна осигуровка.

Krankenkasse beim Minijob
Bei einem 450-Euro-Job wird der Beitrag zur gesetzlichen Krankenversicherung nicht durch den Arbeitgeber entrichtet. Es wird lediglich ein pauschaler Betrag zur Sozialversicherung gezahlt. Wer also einen 450-Euro-Job antritt, muss sich selbst um eine Krankenversicherung kümmern. Diese ist nicht mit dem Arbeitsverhältnis verknüpft...................................
http://www.450-euro-job.org/krankenversicherung.html\" rel=\"external\">http://www.450-euro-job.org/krankenversicherung.html
     И още;
- "Über drei Millionen Menschen in Deutschland sind in geringfügigen Beschäftigungsverhältnissen, den so genannten Mini – Jobs tätig. Für diese Art von Tätigkeiten gelten besondere Regelungen bei der Krankenversicherung, die in den ,,Gesetzen für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt" festgelegt sind.
Bin ich im Minijob automatisch krankenversichert?
Leider nein. Auch wenn Arbeitgeber bei Minijobs pauschale Beiträge zur Sozialversicherung  abführen, besteht dadurch nicht automatisch eine Krankenversicherung. Minijobber bis 450 Euro Monatsverdienst müssen sich anderweitig krankenversichern. Erst ab einem Verdienst von 451 Euro führt der Arbeitgeber explizit Beiträge zur Krankenversicherung ab und meldet den Arbeitnehmer bei einer Krankenkasse an, sofern noch keine Mitgliedschaft besteht.
Muss ich mich zwingend krankenversichern im Minijob?
In der Bundesrepublik gilt seit 2009 eine Versicherungspflicht in der gesetzlichen Krankenversicherung. Dabei gilt der Grundsatz, dass jeder für seinen persönlichen Krankenschutz verantwortlich ist und sich auch bei einer gesetzlichen oder privaten Krankenkasse versichern muss.
Dies trifft auch für Menschen in geringfügigen Beschäftigungsverhältnissen zu. Der Gesetzgeber hat vorgesehen, dass bei verspäteter Anmeldung zur gesetzlichen Krankenversicherung für jeden Monat der Nichtversicherung ca. 43 Euro nachgezahlt werden müssen. Um der Versicherungspflicht zu entsprechen, gib es für Minijobber mehrere Möglichkeiten."
http://abc-der-krankenkassen.de/minijob.htm\" rel=\"external\">http://abc-der-krankenkassen.de/minijob.htm

Да ви помоля да ползвате български език. Припомням ви, че много малка част от ползващите този форум са немскоговорящи, т.е. подобна информация си губи смисъла.

Цитат на: bgzentrum.de date=1433507732\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"85\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Да ви помоля да ползвате български език. Припомням ви, че много малка част от ползващите този форум са немскоговорящи, т.е. подобна информация си губи смисъла.

Въз основа на дадената информация

Grund der Abgabe ,..........20=Sofortmeldung
Entgelt in Gleitzone Beschâftigung von .......28.05.2015
Personengruppe,..........109=Geringfügig entlohnte Beschäftigte nach & 8Abs.1Nr.1SGB  IV
Mehrfachbeschäftigung.    ......   Nein
Statuskennzeichen,............Nicht angegeben
[/quote]
работодателят не и внася здравни застраховки.

наличието на Sozialversicherungsnummer означава, че работодателят ви плаща за вас здравна и пенсионна осигуровка, т.е. всичко е легално и вие сте осигурена според изискванията на трудовото законодателство в Германия.[/quote]
Горното твърдение не е вярно в случая. Ако жената не се осигурява сама, чрез съпруга си,  или от държавата (джоб център),няма как да получи карта от здравна каса в Германия.
Информацията на немски е предназначена за "тайфата", във връзка с дискусията,за евентуално достигане на правилен отговор по въпроса.

Здравейте Niia и mitko palazyov, достатъчно коментари разменихме в темата, така че ще си позволя да продължа с вас на \"ти\".
@mitko palazyov
С някои от направените от теб твърдения мога да се съглася единствено при условие, че разполагаш с допълнителна информация за Niia, която не е публикувана в темата. Например, твърдението ти, че работодателят й не внася здравни осигуровки няма как да бъде потвърдено или отречено от информацията, която Niia ни дава до момента. Има много голяма вероятност това да е вярно, но не е задължително да е така. Най-сигурно ще бъде, ако Niia ни каже какво пише срещу Beitragsgruppe KV в получения от нея Meldebescheinigung für den Arbeitnehmer nach § 25 DEÜV. Другото твърдение, че няма как да получи здравна карта също не е много сигурно. Няма как да получи, ако не е регистрирана към някоя здравна каса. Но според мен тя вече е регистрирана някъде най-вероятно чрез работодателя си, като предполагам, че е възможно да е подписала молбата за това без дори да е разбрала. Но всичко това пак са предположения, които могат да бъдат потвърдени или отхвърлени при наличие на допълнителна информация - например какво пише във въпросния ред от Meldebescheinigung-а, споменат от мен по-горе, или какъв вид здравна застраховка има съпруга й.
Иначе се съгласявам с направената от теб забележка, че дори и работодателят й да внася здравна вноска за нея (ако изобщо внася), това не я прави автоматично здравно осигурена. Тук пак остава въпроса кой, кога и как я е регистрирал към дадена здравна каса и какъв вид здравна застраховка ще получи. Защото продължавам да смятам, че наличието на Sozialversicherungsausweis от Deutsche Rentenversicherung означава, че Niia е записана към някоя здравна каса. Въпрос на време е да получи писмо, в което ще й го съобщят. В това писмо е много вероятно да става въпрос и за пари. Но пак зависи къде и при какви условия е записана.
@Niia
Ще бъде добре, ако хвърлиш едно око на твоя Meldebescheinigung für den Arbeitnehmer nach § 25 DEÜV и ни кажеш какво пише срещу Beitragsgruppe KV. Както и ако ни кажеш дали съпруга ти има частна здравна застраховка или не. Надявам се, че не съжаляваш за това, че постави въпроса си тук и ще продължиш да ни информираш за развитието на нещата. Ако намериш време и желание да дадеш уточненията, за които те моля по-горе, мисля че ще може да се очертае съвсем ясно ситуацията ти.
До скоро ...

Здравейте , разбира се че нямам нищо против да споделям , а точно обратното трябва и съм ,благодарна за отговорите .
Всичко което пише в единствения документ който имам го преписах в предния си пост ,спестила съм само лични данни за мен и фирмата ,това за което ме питате не е споменато в документа. Не съм подписвала документи , предоставих само копие от лична карта. Съпруга ми работи с Гевербе ,знам че има счетоводител ,но не искам да говоря неща за който не съм 100% сигурна .В момента е в Бг и тази седмица като се прибере и говорим с шефа и счет.  ще мога да ви кажа къде и каква е неговата здр.осиг.,но доколкото разбирам няма начин да е фамилна.

[quote author=Крякащата тайфа date=1433708069\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"85\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic]
Здравейте Niia и mitko palazyov, достатъчно коментари разменихме в темата, така че ще си позволя да продължа с вас на \"ти\".
@mitko palazyov
С някои от направените от теб твърдения мога да се съглася единствено при условие, че разполагаш с допълнителна информация за Niia, която не е публикувана в темата. Например, твърдението ти, че работодателят й не внася здравни осигуровки няма как да бъде потвърдено или отречено от информацията, която Niia ни дава до момента. Има много голяма вероятност това да е вярно, но не е задължително да е така.
[/quote]
Personengruppenschlüssel 109- Ето информацията която казва всичко в случая. Ако и внасяше здравни осигуровки щеше да бъде Personengruppenschlüssel 101((sozialversicherungspflichtig Beschäftigte)
В посочените от мен линкове всичко това е написано много ясно. Имам впечатлението, че немския ти е на нужното ниво, за да прочетеш и разбереш написаното. Нямам нищо против жената да здравно осигурена, даже напротив, но въз основа на посочените данни, това не е така.  Със сигурност, наличието на Sozialversicherungsausweis от Deutsche Rentenversicherung, НЕ означава, че Niia е записана към някоя здравна каса. Четох някъде за некоректни работодатели, които правят молби от името на работника за freiwillige Krankenversicherung. Надявам се, че в случая това не така, защото тогава ще трябва сама да си плаща вноските.
Искам пак да подчертая, че твърденията ми са въз основа на досега дадената информация.